采访了研究生院文学学科  人文学专业（地表圈系统学教研室）　古濑清秀（Furuse Kiyohide）教授

（2009.2.18 校长办公室宣传小组）

古濑教授的主要研究是从技术史的角度研究东亚的古代铁和铁器生产，推动整个东亚的铁文化体系的研究。学生时期，他从事古代铁的生产和铁器冶炼生产的研究，有一个偶然的机会，还开始了研究濑户内海的制盐。研究面很宽，当然，研究的中心是考古学。从1980年教授还是文学院的助教开始，就大力推动帝释峡遗迹群的挖掘调查，以及古坟文化研究。

位于东广岛市西条中央的广岛县内最大的前方后圆坟“三ツ城古坟”于1982年指定为国家历史古迹。复原了包括全长92米的1号坟的3座古坟，那一带有1800多个泥塑，被指定为古坟公园。在旁边的东广岛市中央图书馆设了“三ツ城古坟”介绍展台，介绍出土文物。

1951年，广岛大学文学院考古学研究室的已故松崎寿和教授调查这个古坟时出土的须惠陶器（注1），经过对胎土的分析（注2），确定是5世纪上半叶，在大阪府南部的泉北地区的陶邑（Suemura）窑遗迹群烧制的“TK73型”。
1996年，在调查奈良市平城宫朝堂院（举行政务和仪式的场所）隔壁的朝集殿下层沟时，出土了靠近树皮的，残留年轮的扁柏木片，奈良文物研究所采用年轮年代测量法（注3）测量这块木片，确定是412年砍伐的木材。在相同地层的沟里发现了估计在同一时期被废弃的TK73型须惠陶器。

（注1）是古坟时代至平安时代生产的泥土器。：露天焚烧制作的土师器，由于烧制温度低，强度很低。烧制时氧气很充足，所以带有点红色。而用挖在山坡上像隧道那样的阶级窑烧制的须惠陶器是高温烧制的，比较硬，在烧制时隔断了氧气，所以是青灰色的。古坟时代的须惠陶器主要用于祭祀和陪葬品。

（注2）分析泥土器和陶器主要成分的土的成分 
（注3）从老旧的神社和寺院的柱子和梁，挖掘到的木头等的年轮，确定使用这些木材建造该文物的年代的方法。因日照时间和降雨量等气候条件，年轮的宽度每年都不一样。奈良文物研究所使用装有显微镜的读取装置测量木材年轮宽度的变动，根据积累的数据制作了标准年轮模式。现在有3000多年前的杉树和扁柏的标准年轮模式。

1951年出土的须惠陶器（将出土碎片拼起来复原的）

古濑教授于2009年1月，在（财）广岛县教育事业团出土文物调查室主办的“谈论广岛遗迹”的研讨会上作了的主题演讲，公布了“确定三ツ城古坟1号坟建造于412年左右”的新发现。
教授发现1951年三ツ城古坟出土的须惠陶器的型式与1996年平城宫遗迹出土的须惠陶器的型式有相同之处，根据X射线荧光分析法对须惠陶器的胎土含有的元素量进行分析（东广岛市教育委员会实施）的结果，与同类型（TK73型）进行综合判断。从出土现场来看，可以认为须惠陶器是丧葬用品，另外，从古坟的规模看，可以认为是统治这一带的大和政权的高官。

教授说，“生长于同一地区和时代的树，其年轮模式类似，不同的树木之间，年轮模式也能一一对应。奈良文物研究所有大约3000年来的扁柏和杉树的标准年轮模式”，教授对奈良文物研究所坚持不懈的研究很敬佩，他说，“仅从一块木片就能确定年代，搞清事实。这个方法搞清的只是树木本身的年代，并不一定能说一起发现的文物也是这个年代，因此同时还要用其他调查方法测量年代，就能解决问题”。将古濑教授多年的研究成果所做的假设，与奈良文物研究所的木片年代确定技术结合，确定了这次古坟的年代。与木片一起发现了须惠陶器，这是偶然性带来的研究成果。好像除了年轮年代测量法，X射线荧光分析法等科学方法之外，还开发了新的分析方法，今后的考古学研究越来越有趣了。

教授说，“偶然非常重要”

奈良文物研究所年代学研究室主任光谷拓实的论文“从年轮看古代”上刊登的图“长年回溯的历年标准年轮模式的制作原理”

安德鲁·卡内基预测到了钢铁时代的到来，因而扩大了钢铁业务的规模，成了钢铁王，成了有名的实业家。有“铁血宰相”异名的德国俾斯麦讲演说，要用“铁＝大炮”和“血＝军队”解决德国统一问题，推行铁血政策。从历史上看，钢铁就是国家的中心。在东亚，钢铁的生产技术从中国（公元前9世纪左右开始生产钢铁）传到朝鲜半岛（公元前1世纪左右开始生产钢铁）和日本，由于进口的钢铁便宜，所以日本自己不生产，选择了进口朝鲜半岛南部生产的钢铁。因反倭国的新罗统一半岛（7世纪），6至7世纪朝鲜半岛南部的混乱，停止了对日本的稳定的钢铁供应。日本从那时开始，模仿半岛的技术，在日本国内开始生产钢铁。到了9世纪，通过鼓风器的改良，实现了炼钢炉的大型化。在14至15世纪，实现了高温铁水炼铁，建立了铣铁生产。到了近代，完成了日本式炼铁法，作为Tatara炼铁法闻名。
 

有关铁和刀的词汇，比如，“步履满跚（日语是踏风箱，踏风箱这个词来自炼铁技术。译者注）”，“表示附和对方（日语是俩人你一锤我一锤地打铁。译者注）”，“合不来（日语是刀和刀鞘不合。译者注）”等，有很多。
     

介绍古代日本式炼铁的画册（摘自JFE21世纪财团发行的理科读物“Tatara 日本古代的炼铁”）

在广岛和岛根等中国山地建造的联合企业生产钢铁，在被西式炼铁法取代之前，有90%左右的钢铁在这里生产。在山区的溪流开采铁矿原料，为了方便运输需要的大量燃料（用麻栎或栗子生产的木炭），工厂建造在山区。
生产纯度高的钢的Tatara炼铁中，特别优质的钢叫做“玉钢”，作为日本刀的材料而闻名。现在，据说财团法人日本美术刀剑保存协会于1976年，作为“日刀保Tatara”复原了岛根县仁多郡奥出云町（原横田町）的“靖国Tatara遗迹”，制造日本刀等的材料。

教授手工制作的镰刀。前面的是玉钢。

锻打铸刀（锻打钢）的情景

教授说，“20年前对岛屿部分的考古学勘查结果，发现广岛县内有近100个制盐遗迹。在万叶集内也有一段写古代制盐法的内容，在竹竿上绑上微劳马尾藻，搅拌海水，让水分蒸发，将留在竹竿下凹陷部分的浓缩海水（苦咸水）装入制盐泥土器中煮沸制盐”。这种泥土器制盐法，在濑户内海一直从弥生时代中期延续到平安时代。
最近，据古濑研究室调查，在从严岛神社沿海边往西的大川浦和须屋浦，出土了奈良时代至平安时代的制盐泥土器。从藤原京出土的木简上，有在8世纪初，从吴的仓桥岛制盐送到京城的记录，可以知道那一带制盐非常盛行。

广岛出土的制盐泥土器（古坟时代）

帝释峡遗迹群挖掘调查基地的帝释调查室（广岛大学帝释峡遗迹群挖掘调查室）于1977年竣工，成为教师和学生的进修所。当时在已故松崎教授的努力下，于1971年设立调查室，1977年调查室楼竣工后，教师和学生的研究环境大幅度提高，以此为基地作出了许多研究成果。从刊登在2008年10月14日发行的研究室杂志“Iwakage”第116号上的教授的文章中，可以看到当地人们热情的支援，以及在恶劣的环境中进行调查时的学生们的情况。现在虽然条件有所改善，但在这绝不能说是很舒适的环境中，支撑着以毫米和厘米计算的，令人头脑发胀的工作的，也许是从当时一直传承至今的研究室的对工作的热情。

后记  

古濑教授很谦虚，他说“考古学是综合杂学”。从遗迹挖掘出来的人的头盖骨，有的有绳文人特征的高高的鼻子，有的像现代人那样，细细长长的，很有意思。从人类头顶部化石的形状可以看出下巴发育的情况。另外骨骼细小，可以推断当时的人个子较小；脚骨的断面呈椭圆形，可以知道肌肉相当发达。听了教授的介绍，觉得教授以考古学的角度进行科学研究的对象不仅仅是铁和盐，范围越来越广。
通过这次采访，笔者知道了考古学这一学问的深奥。即使以笔者的水平，在学习的过程中，也能联想到各种情况，有时会发现，“原来是这么回事啊”。我想学问的乐趣也许就是这样的吧。
其实还有一个，我品尝了教授在浦刈制作的藻盐，太让我感动了。其他什么菜都不要了，这个盐就是一道不错的下酒菜。教授！（Ｏ）

“你也撮一点（广岛话？）尝尝，味道不错吧！”

教授亲手制作的藻盐